——訪環(huán)境保護(hù)部政策研究中心主任夏光
近來(lái)，霧霾天氣不斷、水污染事件頻發(fā)，社會(huì)對(duì)環(huán)境的關(guān)注度空前提高。接受本刊記者專訪的環(huán)境保護(hù)部政策研究中心主任夏光表示，不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點(diǎn)，甚至污染超過(guò)了環(huán)境承載力。我國(guó)發(fā)展邏輯必須有一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，要用環(huán)境容量約束和提升經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。
記者：您為什么認(rèn)為我國(guó)的發(fā)展已經(jīng)到了必須考慮環(huán)境容量的時(shí)候了？
夏光：現(xiàn)實(shí)情況逼迫我們不得不考慮環(huán)境容量。近年來(lái)，我國(guó)的發(fā)展速度很快，每年新增的產(chǎn)能很大，新增加的排放也很多，而我們的環(huán)境容量是個(gè)定數(shù)，環(huán)境承載力有一個(gè)邊界，現(xiàn)在可以說(shuō)不少地區(qū)環(huán)境容量已經(jīng)逼近臨界點(diǎn)，甚至污染超過(guò)了環(huán)境承載力。
超過(guò)了就會(huì)不斷出現(xiàn)霧霾天氣、嚴(yán)重的水污染事件等等，現(xiàn)在每個(gè)人對(duì)此都有切身感受。這就直接體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與環(huán)境之間的關(guān)系，已經(jīng)由相對(duì)寬松演變?yōu)樵絹?lái)越緊張了。所以我們?cè)诎l(fā)展中必須要考慮環(huán)境容量，用環(huán)境容量一方面約束發(fā)展的速度和規(guī)模，一方面提升發(fā)展的質(zhì)量。
記者：這是否意味著我國(guó)發(fā)展邏輯的一個(gè)根本性轉(zhuǎn)變？
夏光：是的。對(duì)環(huán)境容量不作考慮，發(fā)展只是資本不斷投入的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了。所以十八大報(bào)告提出，要實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度，這是以前沒(méi)有過(guò)的。
這里我想試著提出一個(gè)理論問(wèn)題，就是我國(guó)現(xiàn)階段的主要矛盾，以前我們說(shuō)只有一個(gè)，就是人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾；現(xiàn)在或許應(yīng)該再加上一個(gè)，就是快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)資源環(huán)境的需求，與我國(guó)相對(duì)脆弱的生態(tài)環(huán)境和有限承載力之間的矛盾。
這不是坐在屋里空想出來(lái)的，而是人民群眾的現(xiàn)實(shí)訴求，人們說(shuō)，先讓我吸一口新鮮的空氣，喝一口干凈的水，再談別的吧。
記者：那么這個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變?nèi)绾尾拍軐?shí)現(xiàn)？
夏光：首先必須確定環(huán)境容量。一個(gè)地方的空氣、一條河流只能容納這么多污染物，沒(méi)超過(guò)可以自凈，超過(guò)了就是污染。環(huán)境容量確定之后，有各種辦法，比如結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，把排放量大的產(chǎn)能從環(huán)境容量小的地方轉(zhuǎn)移出去；再比如建設(shè)工業(yè)園區(qū)，把工廠集中到一起，通過(guò)統(tǒng)一處理來(lái)減少排放量等等。
現(xiàn)在不少地方都在積極采取措施，北京就把首鋼搬出去了，其實(shí)首鋼的排放是達(dá)標(biāo)的，只是北京環(huán)境容量不允許了；廣州按照規(guī)劃二氧化硫的排放也飽和了，要想上新項(xiàng)目，就得想辦法把排放削減下去才行。
記者：如果梳理一下，這些措施主要包括哪些方面？
夏光：總的來(lái)看，可以有五個(gè)方面的措施——
一是行政措施。就是按照這個(gè)地方的環(huán)境容量，規(guī)定你不能超過(guò)或者必須減排多少，然后分解到各個(gè)企業(yè)、各個(gè)單位，不管你采取什么辦法，必須完成。完不成的，相關(guān)企業(yè)要么關(guān)閉，要么轉(zhuǎn)移。
二是法律措施。就是完善法律法規(guī)，制定排放標(biāo)準(zhǔn)，超標(biāo)的按照規(guī)定限期治理，或者停工停產(chǎn)、加倍收取排污費(fèi)等等；如果造成了環(huán)境污染事故，還得依照相關(guān)法律法規(guī)，進(jìn)行民事賠償甚至被追究刑事責(zé)任。
三是經(jīng)濟(jì)措施。比如排污權(quán)交易，根據(jù)環(huán)境容量，一個(gè)地區(qū)的排污額度就那么多，分配到每個(gè)企業(yè)，別的企業(yè)要進(jìn)來(lái)必須到原有企業(yè)那里購(gòu)買排污額度。通常新進(jìn)入的企業(yè)環(huán)保技術(shù)更先進(jìn)、效益更好，而原有企業(yè)交易掉排污權(quán)后就得關(guān)閉，或者轉(zhuǎn)移、轉(zhuǎn)產(chǎn)。
四是社會(huì)措施。就是公眾的監(jiān)督，包括輿論監(jiān)督。一個(gè)企業(yè)如果超標(biāo)排放，那不用說(shuō)了，有法律等手段來(lái)懲罰；即使它達(dá)標(biāo)排放，但周邊群眾不接受，認(rèn)為嚴(yán)重?cái)_亂了他們的生活，這也不行?，F(xiàn)在這方面也是越來(lái)越硬性的一個(gè)要求了。
最后是技術(shù)措施。這不是約束性的，而是支撐性的。一些企業(yè)通過(guò)技術(shù)改造，可以不用關(guān)閉、不用轉(zhuǎn)移。
現(xiàn)在這幾方面的措施都在運(yùn)用，下一步要按照十八大的精神，實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度，完善上述措施，并把它們執(zhí)行得更好。
記者：一些地方政府的環(huán)保工作確實(shí)經(jīng)常受到批評(píng)，認(rèn)為提得多、做得少。您怎么看？
夏光：過(guò)去我們的環(huán)保法律法規(guī)沒(méi)那么嚴(yán)，執(zhí)行的力量和水平也不夠，面對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展帶來(lái)的諸多環(huán)境問(wèn)題，一些地方政府管不好、管不了，確實(shí)需要盡快提高環(huán)保執(zhí)政的能力。
我想這其中人民群眾的參與和監(jiān)督是一個(gè)重要的力量。有時(shí)候民眾不批評(píng)，政府不知道自己的錯(cuò)誤在哪里。一旦批評(píng)了，“圍觀”了，政府就有了更大的改進(jìn)的壓力和動(dòng)力。當(dāng)然，從另一個(gè)方面講，也希望民眾給政府一個(gè)改進(jìn)的時(shí)間，形成一種互相理解、互相支持的良性互動(dòng)。
記者：政府和官員的考核評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不是也需要作相應(yīng)的調(diào)整？
夏光：那是肯定的。十八大報(bào)告提出來(lái)，要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程。什么叫融入政治建設(shè)，很重要的一方面就體現(xiàn)在對(duì)政府和官員的評(píng)價(jià)、考核和任用體系上。
現(xiàn)在在環(huán)保方面，對(duì)官員的評(píng)價(jià)和考核都還有一點(diǎn)，但對(duì)官員的任用沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的約束，這個(gè)肯定要有所改變。據(jù)我所知，相關(guān)的辦法已經(jīng)在研究。
記者：恐怕不僅僅是政府，對(duì)整個(gè)社會(huì)而言，是不是也應(yīng)有很大的改變？
夏光：建設(shè)生態(tài)文明，包括把環(huán)境容量帶入到發(fā)展中去，是一場(chǎng)深刻的社會(huì)改造運(yùn)動(dòng)。它的影響會(huì)涉及方方面面，包括每個(gè)人的觀念和行為。比如北京，現(xiàn)在年燃煤總量是2300多萬(wàn)噸，主要用于發(fā)電、工業(yè)生產(chǎn)、居民取暖等，為了治理空氣污染，未來(lái)5年要減少用煤1500萬(wàn)噸。
但是能源的供給不能減少，怎么辦？一個(gè)辦法是把電廠建到內(nèi)蒙古去，那里環(huán)境容量大，但畢竟還是有污染，是不是應(yīng)該給內(nèi)蒙古一些生態(tài)補(bǔ)償啊，這個(gè)成本分?jǐn)偟诫妰r(jià)里去，居民也得承擔(dān)一部分。
還有供暖，不燒煤了就改燒天然氣吧，這個(gè)排放少但成本高，也需要全社會(huì)來(lái)分擔(dān)。類似這樣的費(fèi)用高了之后，促使大家都形成節(jié)約的觀念，改變大手大腳的習(xí)慣。可以說(shuō)，在環(huán)境容量的約束之下，人人都受限制，但人人都受益。全社會(huì)也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，如果我們要追求好的環(huán)境，就必須在別的地方作出犧牲。
記者：很多人其實(shí)都已經(jīng)感受到了環(huán)境容量的約束，比如車輛限行等。那么，這種約束會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)大的影響呢？
夏光：環(huán)境容量的約束加強(qiáng)之后，對(duì)一些排放大、污染重的產(chǎn)業(yè)肯定有影響，但同時(shí)這種約束也創(chuàng)造出了新的需求，減排、脫硫、空氣凈化、污水處理、綠化等環(huán)保產(chǎn)業(yè)就有了發(fā)展的空間。
總之，人們的物質(zhì)生活水平上去之后，對(duì)生態(tài)環(huán)境類的產(chǎn)品需求就會(huì)增加，有需求就有機(jī)會(huì)，就會(huì)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。所以我們不必太擔(dān)心環(huán)境容量約束對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，反而應(yīng)該把它看做是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的一種有力手段。（文/高遠(yuǎn)至）
編輯：謝曉琳
